Interview de Kako Nubukpo sur RFI sur le fcfa (seconde partie)

Économie

Publié le dimanche 20 septembre 2015 | Actu Express

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Pr Kako NUBUKPO, Ministre auprès de la Présidence de la République chargé de la Prospective et de l’Evaluation des Politiques Publiques.

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Édition de 20H du JT du lundi 7 septembre 2015

- 9/9/2015

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Economie 2015

Dans notre précédente parution nous avons publié la première partie de l’émission « Eco d’ici éco d’ailleurs » du samedi 5 septembre passé. L’économiste Kako Nubukpo répondait aux questions de Frédéric Maury (Jeune Afrique) et de Jean-Pierre Boris (rfi).

Voici la seconde partie de l’émission que nous vous avons promise.

Prenons maintenant l’exemple de votre pays le Togo. En quoi son économie souffre-t-elle du franc CFA?

Comme je l’ai dit, quand je prends l’exemple du coton, on voit très bien que durant les trois (3) dernières années, nous avons perdu 40% de la compétitivité prix à l’export simplement du fait des mouvements du changement du Dollar et l’Euro. Nous souffrons également du déficit en financements publics, en investissements publics. Et là, la question des réserves d’échanges qui sont détenus auprès du trésor français par les banques centrales devient une question cruciale parce que pour la zone UEMOA, nous avons 4 mille 500 milliards de francs CFA et pour la zone CEMAC c’est 8 mille 100 milliards de francs CFA qui sont déposés auprès du trésor français à Paris. C’est-à-dire que nous avons un matelas de 13 mille milliards de francs CFA qui pourraient à tout le moins servir pour financer des investissements publics qui auraient pour objectif la hausse de la productivité de nos économies dans les infrastructures par exemple.

Mais est-ce que vous voulez qu’on revienne à l’école de la BCEAO ou de la BAC?

Ah, il faut surtout de la création monétaire à proportion puisque les accords que nous avons avec le Trésor français demandent qu’on couvre l’émission monétaire à hauteur de 20%. A l’heure actuelle, la zone UEMOA la couvre à 90% et la zone CEMAC à 97%.
Donc, vous convenez avec moi que s’agissant des 20% statutaires et les 90% existants à l’heure actuelle, il puisse y avoir des discussions pour savoir en terme de coût d’opportunités si on ne peut pas faire quelque chose avec ce volant de liquidités.

Les Banques centrales pourraient en fait récupérer cet argent, il n’est pas bloqué. Elles décident de le laisser auprès du trésor français?

Ah non, justement, c’est pour ça que je parle bien de servitude volontaire parce que quand je vois les besoins de nos populations, je ne comprends pas pourquoi autant d’argent reste bloqué au niveau du Trésor français.
Et le Président François Hollande, en octobre 2012 à Dakar, lors d’un discours a demandé aux deux (2) Banques centrales (BCEAO et BEAC) d’avoir une utilisation plus active des réserves de change pour financer la croissance dans nos pays.

Ce discours a-t-il changé quelque chose?
Non, ce discours n’a rien changé.

Et pourquoi?

Justement, je crois qu’il faut poser cette question aux Gouverneurs de nos banques centrales à savoir pourquoi ils laissent autant d’argent inutilisé à Paris.

Vous avez déjà soulevé cet aspect de la chose, à savoir que les Gouverneurs de vos Banques centrales ne rendent pas de comptes publics, c’est-à-dire qu’ils s’expriment peu?

C’est bien là où se trouve le problème. La BCEAO a obtenu son indépendance vis-à-vis des Etats depuis le 1er avril 2010. Jusqu’à cette date, c’était le Conseil des ministres de l’UEMOA qui orientait la politique monétaire mise en œuvre par la Banque centrale.
Depuis 2010, la BCEAO conçoit elle-même et exécute elle-même la politique monétaire de l’Union et ne rend compte devant personne.

Pensez-vous que c’est une politique responsable qu’elle mène?
Je pense qu’à tout le moins que les citoyens, dans le cadre du contrôle du citoyen de l’action publique, devraient savoir quels sont les éléments qui orientent la politique monétaire de la Banque centrale.

Alors Kako Nubukpo, malgré ces problèmes, selon le FMI, le Togo devrait afficher une croissance économique de 5,5 pour cent pour les 4 ans à venir. C’est plutôt bien?

Oui, c’est plutôt bien. Nous avons une structure démographique intéressante. Le Togo, c’est un pays qui est jeune, les ¾ de la population ont moins de 35 ans, 40% de la population a moins de 15 ans et c’est une population qui double tous les 25 ans.
Donc, il y a ce dynamisme démographique qui devrait être facteur en termes de tendance lourde, un facteur de croissance potentielle importante dans les années à venir. Mais, une fois qu’on a dit ça, on voit tout de suite en face des défis que ça suppose en termes d’éducation, en termes d’accès des jeunes au marché du travail et vous voyez de façon plus générale que là, on est à 1 milliards d’habitants en Afrique.

Les prévisionnistes nous disent qu’en 2050, on serait à 2 milliards. Les statistiques que nous avons en termes d’accès des jeunes au marché du travail sont alarmantes, c’est-à-dire qu’on attend pour les 40 prochaines années, selon les statistiques de la CNUCED, 40 millions par an, actuellement on est à 15 millions de jeunes qui arrivent en Afrique sub-saharienne sur le marché du travail chaque année.
On sera 600 millions pour les 40 prochaines années. Les statistiques de l’OCDE sont encore plus alarmantes parce qu’elles disent 900 millions de jeunes dont 830 millions en Afrique sub-saharienne.

Cette croissance de 5,5%, c’est quand même une croissance assez soutenue. 5,5%, c’est loin d’être rien, mais voulez-vous dire que cette croissance ne crée pas assez d’emplois ?

Je dis bien deux (2) choses. La première chose : c’est que le contenu structurel de cette croissance est très faible, c’est-à-dire que les déterminants de cette croissance sont volatiles. Ce sont les aléas climatiques : il pleut donc la production est bonne, la croissance est bonne; les cours mondiaux sont bien orientés, la croissance est bonne.
Donc, le contenu structurel de cette croissance est faible. La deuxième chose est ce que vous rappeliez : c’est que cette croissance est faiblement créatrice d’emplois. Aussi, parce que les secteurs à fort potentiel de croissance sont-ils fortement capitalistiques. Et donc il n’y a pas beaucoup de jeunes et de personnes employés dans ces secteurs comme les mines par exemple.

On évoque le ralentissement chinois. La baisse des matières premières est réelle à cause de la forte demande chinoise. Alors, pensez-vous que cela va impacter votre pays le Togo, en particulier, et les pays africains, en général, de manière importante, ou bien, vous vous dites, comme d’autres que la croissance va rester assez bonne ?

Je crois qu’il y a un impact indéniable mais qui sera différencié. L’Afrique du Sud par exemple est traditionnellement connectée au monde occidental donc elle subit de plein fouet le ralentissement mondial, mais les autres pays sub-sahariens, traditionnellement, sont plutôt protégés. Et donc, la demande mondiale qui ralentit aura un impact sur les pays sub-sahariens, mais mon motif d’espoir y vient du fait que, il y a une classe moyenne qui émerge en Afrique sub-saharienne et cette classe moyenne pourra être une locomotive de la demande c’est-à-dire que, il va y avoir forcément un passage des sources de la demande. Donc, il y aura peut être moins de demandes tirées par le reste du monde mais plus de demandes tirées par la classe moyenne africaine.
D’ailleurs, l’exemple typique c’est le Nigeria pour lequel on prévoit une croissance de plus de 6% en 2016 alors qu’on voit bien que ce pays pâtît de la chute du prix du pétrole. Donc, la classe moyenne du Nigeria devrait être capable de palier l’insuffisance des recettes liées au pétrole.

Il y a les exportations des matières premières des pays africains vers la Chine, mais il y a aussi les investissements chinois en Afrique. Est-ce que vous ne redoutez pas que les chinois mettent la pédale douce sur le financement des infrastructures?

Non, parce que, ce que nous avons observé ces dernières années est que les Chinois font beaucoup de remontées en gamme, et donc, tout ce qui est primaire est en train d’être délocalisé en Afrique. L’Ethiopie, c’est l’exemple typique d’une économie qui bénéficie des délocalisations chinoises.

Parlant toujours de l’Ethiopie, n’y a-t-il pas d’autres exemples en Afrique ?

Bien sûr qu’il y a d’autres exemples en Afrique de l’Est, peut-être un peu moins en Afrique de l’Ouest. Et ça, je crois que c’est lié aux coûts des facteurs notamment au transport, à l’énergie et à la productivité du travail.
Donc là, je crois que ce sont des défis importants pour nos économies, faire des efforts en termes de productivité. Je donne souvent l’exemple du coton parce que c’est un exemple révélateur. En 1960, nos rendements à l’hectare étaient d’une tonne, en 2015, ces rendements sont passés à 800 kg à l’hectare par exemple au Togo, pas beaucoup plus au Mali, au Burkina Faso. Ce qui voudrait dire que, en 55 ans, nous n’avons pas eu de gain de productivité dans le secteur du coton.

Nous parlions du franc CFA. Si on regarde le visage des pays africains, on voit une inquiétude depuis le Bénin. On remarque que cela baisse de plus de 10% et là encore, le Yen a été dévalué. C’est encore un facteur d’incertitude sur ces monnaies. Est-ce que vous ne voyez pas que la dévaluation de cette monnaie fragilise les pays africains et leur croissance ?

Ah oui, de toutes les façons, pour le Togo, c’est très clair. Nous avons une chute de nos exportations vers le Ghana et de façon importante sur l’année 2015. Mais au-delà de ça, je crois que ce qui se joue à l’heure actuelle, c’est la capacité de la gouvernance africaine à faire face aux défis économiques mondiaux. Je crois que c’est la première fois, depuis le consensus de Washington, que le reste du monde autorise les dirigeants africains à concevoir par eux-mêmes leur politique de développement.

Pouvez-vous rappeler en deux (2) mots ce qu’est le consensus de Washington?

C’est un peu la philosophie à l’origine des programmes d’ajustements structurels qui disaient 4 choses.
La première : les politiques monétaires doivent être monétaristes donc le seul objectif, la stabilité des prix. La deuxième : les politiques budgétaires doivent être budgétaristes donc le seul objectif, l’assainissement des financements publics. La troisième : est la réduction des coûts de production notamment du coût du travail, donc les salaires. Enfin, la quatrième: un ensemble de réformes structurelles donc la libéralisation et la privation des sociétés d’Etat. Donc, ce consensus de Washington a été finalement l’adoxa des 30 dernières années et maintenant, on se rend compte que, après le tout Etat des années 60 qui nous a conduit au surendettement des années 80, et le tout marché des années 80-90 qui nous a conduit à une paupérisation croissante de nos populations, on arrive dans la 3ème phase de la dialectique, c’est-à-dire jouer des complémentarités entre Etat et marché afin de trouver une voie de développement endogène pour les pays africains.

Avez-vous l’impression qu’il y a des Etats africains qui prennent en mains leur politique de développement ? Lesquels au cas échéant ?

Ah oui. Le Rwanda, quand nous suivons les classements de «Doing-business» et de la banque mondiale, est le pays par excellence qui réussit.

On parlait de réduction des inégalités, c’est une des priorités que s’est fixé Akim Adesina, le nouveau président de la Banques Africaine de Développement, priorité qu’il a rappelée lors d’un discours d’investiture à Abidjan le 1er septembre dernier. Quels bilans faites-vous de l’action de la BAD qui est devenue un bailleur majeur en Afrique et qui est devenue aussi puissante que la banque mondiale? Contribue-t-elle, selon vous, à réduire les inégalités?

Je crois que la BAD de par ses investissements massifs en matière d’infrastructures aide à combler le gap entre les pays développés et les pays en développement. Donc, je crois que c’est le cadre qui est à saluer puisqu’elle a su finalement aller au-delà de l’idéologie néolibérale c’est-à-dire on ne peut pas compétir dans le monde actuel si on n’a pas un minimum de pré-requis notamment en matière d’infrastructures, pas seulement physiques mais aussi institutionnelles d’où le volet gouvernance qui a été beaucoup mis en avant par Monsieur Kaberuka lors de ses deux (2) mandats.
Je profite pour faire un clin d’œil à mon ami Akim Adesina qui a fait l’Université de Purdure aux Etats Unis. Moi, j’étais en poste là quelques années après lui. En tout cas, je pense que c’est quelqu’un qui va réussir parce qu’ayant la volonté pour.

Mais quand on regarde le bilan de la BAD, on remarque que l’essentiel des moyens de cette banque sont plus consacrés aux pays les plus riches en Afrique, c’est relatif mais, c’est le constat. Les pays les plus pauvres bénéficient moins des investissements de la BAD en infrastructures. Pensez-vous qu’Akim Adesina a les moyens de changer ce système de fonctionnement pour mettre plus accent sur les pays qui en bénéficient moins?

La difficulté que va rencontrer Akim Adesina, et au-delà, tous les décideurs, c’est le problème d’incitation. Lorsqu’une économie est bien gérée, vous avez tendance, et c’est normal, à vouloir l’aider plus. Et là, c’est la prime au bon élève. Maintenant, quand vous avez l’impression qu’une économie est mal gérée, vous avez des difficultés à l’aider parce que vous vous dites finalement qu’on n’envoie pas les mauvais signaux ? C’est le problème des agences d’aides extérieures. Et là, il faudrait que les pays qui sont les moins bien gérés puissent bénéficier d’aides, pas forcément en termes physique, mais en termes de capacité de gouvernance.
Ce que nous avons observé ces dernières années, suite à l’expérience des pays émergents, c’est qu’il y a 5 points qui sont vraiment à l’origine de l’émergence : la productivité du travail, la productivité du capital, la capacité intrinsèque des sociétés à innover, la bonne gouvernance et enfin la cohérence des politiques publiques. Avec ces 5 éléments qui ne sont pas mutuellement exclusifs, loin de là, bien mis en cohérence, on peut émerger. Je crois que le rôle de la BAD aujourd’hui ça va être d’accompagner les Etats et non se substituer à eux, les accompagner à réaliser la transformation structurelle des économies africaines.

Quand vous dites que la BAD ne doit pas se substituer aux Etats, faites-vous une différence avec la banque mondiale où il y a la politique à un moment donné de se substituer aux Etats africains dans leur choix politique. Il y a aussi la banque des BRICS, une autre institution de développement qui monte en ce moment. Pensez-vous que c’est une bonne chose pour l’Afrique?

Ah oui, ça crée de la compétition au niveau des bailleurs potentiels. C’est toujours bien pour l’accès au moindre coût parce que, actuellement les guichets concessionnels se raréfient.
Pour revenir à la Banque mondiale, j’aime bien la boutade de James Wolfensohn qui dit : «Il faut se mettre à la place du conducteur» en parlant de l’Afrique. Moi, j’aime bien dire qu’il faut construire soi-même le véhicule et le conduire.
Et là, on voit les difficultés que nous avons à l’heure actuelle; il y a un déficit de conception et donc ce n’est pas seulement un problème de gouvernance, mais en amont il y a un déficit de conception, ce que j’appellerai un déficit de vision. Et là, c’est l’ancien ministre de la Prospective qui s’exprime. Dans nos pays, nous avons besoin d’une vision de développement.

Mais c’est par un plan de l’émergence et tous les pays africains en ont maintenant et ce ne sont pas des visions économistes?

Ce ne sont pas toujours des visions endogènes. Ce que moi je vois, c’est que les grands cabinets internationaux font beaucoup de plans d’émergence pour les pays africains. Je vois moins les africains qui, eux-mêmes font leurs propres plans d’émergence et surtout des plans d’émergence qui ne mettent pas de côté la majorité des populations. Je ne parle pas des plans d’émergence qu’on fait dans les bureaux mais ceux qui se fondent sur l’idée qu’il n’y a pas de développement sans moindre production de la confiance et la confiance est acquise lorsqu’on va vers les populations, lorsqu’on prend en charge les besoins réels des populations et lorsqu’on rend compte à celles-ci de la qualité de la gouvernance.

N’avez-vous pas l’impression que le Nigéria, de par les personnalités qu’il a placées à la tête des institutions bancaires, est en train de prendre le pouvoir dans les institutions économiques africaines étant donné encore que ce pays est aussi la première puissance économique africaine?

Oui, mais le principe est bien connu, c’est celui qui paie qui commande, c’est aussi simple que ça. C’est comme l’Allemagne dans la zone Euro. La banque centrale a son siège à Francfort, l’Euro est géré comme le Deutschemark l’était et on voit que Mme Merkel c’est la vraie patronne de la zone Euro. Donc, moi, je ne suis pas choqué que le Nigeria prenne le leadership et il faut que ce leadership soit éclairé. Je crois c’est là où se trouve le défi.
Le principe a été tel en Afrique en ce sens qu’il faut que les grandes organisations africaines soient dirigées par les ressortissants de grands pays. Mais, on se rend compte que ce principe a aussi sa faiblesse parce qu’au moment de prendre de grandes décisions, on avait du mal à convaincre des grands pays dotés de pouvoir effectif de prise de décision. Je crois que là, c’est aussi une forme de pragmatisme.

Il suffit tout juste qu’il n’y ait pas de volonté hégémonique trop marquée, qu’il y ait cette nécessité d’avoir l’inclusion dans la gouvernance des affaires continentales.
Mais j’observe aussi autre chose: c’est que le leadership des pays francophones se réduit. Je vais lancer personnellement un appel aux dirigeants africains, notamment de la zone franc pour qu’ils soient à la hauteur des rêves des pères de l’indépendance.
Nous n’avons pas élu de simples gestionnaires mais des gens qui doivent être porteurs d’une vision pour l’Afrique et qui doivent dépasser les intérêts à court terme; ils doivent faire preuve de cette capacité d’altruisme, de ce supplément d’âme qui fait que demain, on pourra les citer à l’endroit de nos enfants comme étant des gens qui ont permis à l’Afrique de faire un bon qualitatif.

Qu’est-ce que vous leur suggérez comme rêve, à part le développement?

Déjà, il faut avoir une vision sur ce qu’est l’Afrique. L’Afrique, ce n’est pas simplement un PIB, ce n’est pas simplement des réductions d’inégalités, c’est un message au reste du monde, c’est un message d’humanisme, c’est un message de solidarité, c’est un message de durabilité dans la gestion quotidienne en enfin c’est un message de dialogue et de concertation.
Je ne trouve pas normal par exemple que les chefs d’Etat de l’UEMOA se rencontrent une seule fois dans l’année pour discuter des questions d’intégration régionale alors que M. Sarkozy et Mme Merkel se sont rencontrés 18 fois en 2012 pour discuter de la crise grecque. Nous ne sentons pas à l’heure actuelle nos chefs d’Etat dans leur capacité à prendre en mains nos problèmes quotidiens. Il ne s’agit pas de la question de légalité; elle est résolue par les élections, mais il s’agit de la question de la légitimité. Cette question de la légitimité est une question centrale parce qu’elle est dynamique. On n’est pas légitime une fois pour toutes, mais elle se gagne tous les jours.

Vous parlez de la réduction de l’influence de l’Afrique francophone, mais il y a un autre pays qui réduit son influence : c’est la France. En même temps, Bolloré vient de signer le plus gros contrat finalement de la région qui est la boucle ferroviaire Ouest-Africaine qui concerne aussi le Togo même si c’est indirectement. Etes-vous content que ce projet qui remonte à plus d’un siècle va finalement voir le jour ?

Cela s’inscrit dans les tendances lourdes qu’on observe actuellement : 70% des investissements en Afrique aujourd’hui sont de nature privée. Il n’y a que 30% qui soient de nature publique. Dans ces grands contrats qui sont signés, il faut qu’on pense aux populations, il faut qu’il y ait le plus d’effets externes positifs possibles pour l’ensemble des populations et pas seulement pour la petite minorité qui est aux commandes de nos pays.

Transcription : Khadira Alfadi

Actu EXPRESS N°347

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